Udělám vše pro to, aby Babišův kabinet nedovládl. V ODS si mě testují, říká Lipavský

ODS v pondělí představí novou stínovou vládu, budete v ní mít nějakou roli?
Počkejte si na pondělí.

ČTĚTE první část rozhovoru s Janem Lipavským o zahraničních tématech: Írán je šampion v porušování mezinárodního práva, za Chameneího slzy ronit nebudu

Ať už ano, nebo ne… S čím z toho, co dosud předvedl ministr zahraničí Macinka, nejméně souzníte?
No, to je poměrně dlouhý seznam. Z politické kariéry Petra Macinky čiší velká míra arogance a určité lability. Jsme svědky úplně šílených a absurdních kroků, ale pak vidíme docela normální věci. Politik má být předvídatelný a on není. Zcela záměrně. Je to ohrožující pro tuto zemi.

Co máte na mysli?
Spor s prezidentem Pavlem, který je, myslím, veden tím, že Motoristé jsou závislí na podnikateli Chladovi. Chování k novinářům, to je taková ta devadesátková arogance. A pak vidíme, jak si v zahraničí udělal jméno, když pozurážel Hillary Clinton. Čímž tedy vlezl do tábora MAGA. Ale Spojené státy nejsou jenom MAGA.

Jak na vás působilo, když jej právě za toto vystoupení pochválil Donald Trump?
No to je přesně to, o čem mluvím. Trump nebude v USA vládnout věčně. Macinka reprezentoval celou ČR. Česko se nerovná MAGA nebo Motoristé, kteří získali šest procent. Stranická politika nepatří do zahraniční politiky. Já jsem ji tam nikdy netahal. Já jsem velmi opatrně vytvářel vztahy i se Slovenskem nebo s Maďarskem, měl jsem velmi dobré vztahy s maďarským ministrem zahraničních věcí.

Říkal jste, že máte z Macinky takový schizofrenní pocit. Je něco, za co byste ho veřejně pochválil?
Když vidím jeho půlhodinové vystoupení v Senátu, kde podá všechny informace, říkám si, jo, v pohodě. Koneckonců jeho vystoupení v OSN v době čtvrtého výročí ruské invaze na Ukrajinu odpovídalo formou i obsahem tomu, kde se zrovna nacházel. Ale nemám jistotu, že to tak bude dlouhodobě. Proto tvrdím, že on by neměl tuto roli vykonávat.

Úspěch ODS? Proměnit se musí ambice

Pojďme k volbám, které nás čekají. Na podzim jsou komunální a senátní, za tři a půl roku sněmovní. Jak vidíte pokračování spolupráce s lidovci a TOP 09 řekněme pro sněmovní volby, protože spolupráce někde na senátní a komunální úrovni je jasná.
Nechci se schovávat, ale jsem nestraník, takže do těchto věcí nemůžu úplně promlouvat. Ale myslím, že teze Petra Fialy o tom, že demokratické strany mají spolupracovat, je správná. Jednou to výborně zafungovalo a čtyři roky jsme vládli. V minulých volbách to zafungovalo, ale nestačilo to. Takže ten princip sám o sobě je správný, ale zároveň všichni cítíme, že je to stále spolupráce politických stran, které se potřebují také trochu samy vyprofilovat. Věřím, že ODS má být tou silou, která porazí Andreje Babiše. Věřím, že Martin Kupka bude tím lídrem, který ho dokáže porazit. Jak se potom třeba domluvíme na nějakých dalších spolupracích, je otázka za pár let.

To právě říká Martin Kupka, že samostatná ODS může vyhrát volby. Má své recepty, které už představil. Jak to vidíte vy, co musí ODS udělat, aby se za čtyři roky vrátila do Strakovy akademie?
Tak vy jste to už sama naznačila. Že v pondělí bude představení stínové vlády. Já si myslím, že to bude klíčový moment, aby byla opoziční ODS ještě více vidět. Dále to, co se musí proměnit, jsou ambice. Musíme mít ambice oslovit nové voliče. Bez toho není šance na vítězství, to ukázaly minulé volby.

K TÉMATU: Debaty o kandidátkách na prezidentku sílí. Která dáma by mohla dobýt Pražský Hrad?

Na které cílíte?
Nelze jen pracovat s těmi stávajícími voliči a přetahovat se se STANem, lidovci a tak dále. Když řeknu, že jsou to voliči ANO, tak rozhodně neřeknu nic chybného, ale určitě to můžou být i voliči Motoristů.

A znamená to také ideologické rozkročení?
Podle mého soukromého názoru bezpochyby ano, protože bez toho se nedá ve volbách uspět. A samozřejmě je potřeba to umět vysvětlit stávajícím voličům. Je potřeba mluvit tak, abychom oslovili potenciálně nejen nové mladé voliče, kteří přijdou, ale i některé z těch stávajících. Ty podle mě nemůže bavit to, že Andrej Babiš vládne s extremisty a populisty, že nedbá na bezpečnost této země nebo je chaotický mikromanažer. Další podstatná věc je, že musíme nejen kritizovat, ale přicházet s pozitivní agendou. Voliče zajímá, co pro ně uděláme v oblasti bezpečnosti, hospodářství, školství, zdravotnictví…

Babiš a Okamura získali imunitu

Máme za sebou hlasování Sněmovny o imunitě Andreje Babiše a Tomia Okamury, poslanci je k trestnímu stíhání nevydali. Změní se podle vás nyní vztahy v koalici?
Já nejsem úplně dobrý v odhadování budoucnosti, ale myslím, že by se moc proměnit nemusely. Mám pocit, že Andrej Babiš s Tomiem Okamurou a Petrem Macinkou vládne docela dobře. Vyhovuje mu jejich nekompetence, takže vlastně vypadá o něco lépe. Ty skandály vytvářejí takovou pěnu dní, která mu potom dovolují prosazovat své zájmy.

A kdybyste si měl tipnout, dovládnou do příštích voleb?
Samozřejmě já budu dělat všechno, aby se jim to nepovedlo, protože si myslím, že tato vláda není dobrá pro tuto zemi.

Co by ta alternativa byla? Předčasné volby nebo něco jiného?
To nedokážu říct. Já myslím, že je potřeba poukazovat na chyby vládnutí a rozhodně cílem opozice není vládě něco ulehčovat. Ve čtvrtek si Andrej Babiš stěžoval na plénu, že jim komplikujeme vládnutí, ale to je naše práce.

Je vaším cílem zbořit vládu?
Já myslím, že má vláda v tuhle chvíli pevnou většinu 108 hlasů, ale můžou přijít věci, které přinesou rozpory. Vidíme, že nejsou schopní se shodnout na zahraniční politice. Motoristé kandidovali s tím, že budou osekávat výdaje státu, ale výdaje státu rostou, roste dluh a tak dále. Takže ideologicky jsou velmi rozháraní, ale tím spíše to jenom potvrzuje, že to je vláda mocenských dohod. Je zajímavé pozorovat, jak Tomio Okamura kličkuje v tom, že je a není ve vládě. Je mistr v tom kritizovat, ale není připraven převzít odpovědnost. Výsledkem vlády Tomia Okamury jsou odstraněné vlajky. Na recepci chybí vlajka EU, sundal i vlajky Izraele i Ukrajiny.

Z vašeho okna ukrajinská vlajka visí?
Myslím si, že klub ODS vyvěsil ukrajinskou vlajku v rámci solidarity už po tom, co ji Okamura sejmul. Přiznám se, že nevím, jestli tam teď fyzicky visí, nebo ne. Ale to gesto sounáležitosti se zemí, která trpí pod ruským útokem, jsme vyslali a v Kyjevě si toho všimli.

DÁLE ČTĚTE: Oslavy MDŽ se zvrhly v den pitek a nevěr, režim problém řešil v časopise Vlasta

Členství v ODS

Pojďme, pane poslanče, k ODS. Ta krátce po kongresu spustila náborovou kampaň. S trochou nadsázky se ptám, kdy ODS nabere vás?
Teď jsem se zaregistroval jako příznivec ODS a působím v klubu. Nemá smysl na ty věci spěchat, postupně se seznamuji s kolegy.

To jste říkal i před rokem, když jsme spolu mluvili, že se soustředíte na kampaň…
Ano, pracovalo se na kampani. Ale jak říkám, teď jsem zmáčkl modré tlačítko Martina Kupky (možnost, stát se prostřednictvím webu ODS podporovatelem strany – pozn. red.), takže tím vyzývám všechny, kdo se zajímají o politiku a je jim sympatická ODS, aby ho také zmáčkli. Jsem poslancem v klubu ODS, takže se postupně s těmi lidmi seznamuji a uvidíme.

Takže platí ta teze, že nevylučujete vstup do ODS.
Ne, určitě nevylučuji. To, kam člověk v politice patří, je důležitá věc. Já jsem byl dlouhou dobu u Pirátů a nemyslím si, že je vhodné, abych rychle přeskakoval. Musí to být nějaký prostě přirozený proces. A samozřejmě jsou i kritici a různé hlasy v rámci ODS. Když někam přijdete a jste nový, tak se kladou otázky.

Testují vás?
No jasně. Tak chci si to trošku odpracovat. Nemyslím si, že je potřeba se někam hnát.

MOHLO VÁM UNIKNOUT: Zákaz letět speciálem? Dorazil až v Itálii, vrací úder Vystrčil. Zveřejnil SMS zprávu Babišovi