Slovák z ODS o revoluci ve zdravotnictví: Konec „vládců“ nemocnic i speciální odměny klientům

Mluvíme spolu krátce po představení stínové vlády ODS, v jehož průběhu jste hovořil o socialismu ve zdravotnictví. Řekněte prosím, kterou z definic socialistického zdravotnictví vidíte v tom současném?
Myslím, že socialistické zdravotnictví prozařuje úplně celým systémem od A do Z. Myslím si, že lidé nejsou dostatečně motivováni k tomu starat se o své zdraví. Systém fungování nemocnic nepovažuji za efektivní. Uchýlili jsme se k nějakému pseudorovnostářství a k tomu, že všichni na tom budeme stejně nehledě na to, jestli někdo o své zdraví dbá, nebo nedbá. Je to velký problém. S tím teď budu ve Sněmovně bojovat a představím konkrétní legislativní návrhy, jak tomu zabránit.

DÁLE ČTĚTE: Kupkův konkurent Ivan i návrat starých matadorů. ODS představila svůj tým proti Babišovi

Tak pojďme bod po bodu. Když se zastavíme u posílení prevence, mají mít třeba kuřáci nějaké konkrétní nevýhody?
Tak oni už je zčásti mají tím, že odvádějí skrze spotřební daň do systému dost peněz. Ale pořád to za mě není dost. Chtěl bych systém trošku rozložit i z pohledu konkurence zdravotních pojišťoven. Že dostanou možnost udělovat bonusy těm, co se svému zdraví věnují, ale i malusy těm, kteří o své zdraví nedbají. Pojďme do toho úplně jednoduše. Máme tady lidi, kteří si prošli transplantací některých orgánů a potom začnou znovu pít alkohol. Takový člověk má být systémem potrestán.

V jakém smyslu potrestán?
Má platit za to, co nadále bude ze zdravotního systému čerpat.

Jak se prokáže, že pil alkohol?
Máme tu cestu praktických lékařů a pak ukazatele, ze kterých jsou tyto věci rozpoznatelné s poměrně nízkou chybovostí. A může to i pomoci ostatním pacientům, aby byli motivovaní. Co nás dnes motivuje k tomu starat se o své zdraví? Peníze na posilovnu od zdravotní pojišťovny? To má být ten motivační efekt? Za mě je to málo.

Jak by měl tedy vypadat ten správný motivační efekt?
Nemůžu teď říct konkrétní legislativní návrh. Bavili jsme se ale o sběru určitých bodů u zdravotních pojišťoven, které by se následně promítly do celkové výše variabilní složky pojistného. Myslím si, že má být fixní složka plus variabilní složka, a do té má přesně ta motivace vstupovat.

Jinými slovy ten, kdo by se věnoval prevenci, by vlastně na svém zdravotním pojištění platil méně.
Ano.

Pacienti a možnost srovnání kvality ve zdravotnictví

Mluvil jste i o posílení role pacientů.
Dodnes nechápu, že nejsou zveřejněny indikátory kvality poskytovatelů zdravotní péče. Já jako pacient jsem si nemohl vybrat, kam půjdu do nemocnice, aniž bych věděl, které oddělení je dobré podle těchto a těchto parametrů. Jsem pro, aby tato data byla transparentnější prakticky ve všech měřitelných oblastech. Abychom viděli, kde je největší pravděpodobnost toho, že, v uvozovkách, přežijete infarkt, mozkovou mrtvici a podobně. Jsou to data, která pacienta zajímají a zajímat musí.

DÁLE ČTĚTE: Vojtěchova zdravotnická revoluce: Očkování bez lékařů i 10 tisíc nových LDN lůžek

O něčem podobném před volbami hovořil tehdejší ministr zdravotnictví Válek. Zmínil možnost návratu nadstandardu, ačkoliv on se tomu pojmu hodně bránil.
Já bych to nevnímal jako nadstandard. Museli bychom definovat standard. A vnímám jako dost problematické definovat nějaký standard a potom nadstandard. Samozřejmě to řešíme i s kolegy napříč politickým spektrem, tak se nechte překvapit. V tomto volebním období se z naší strany ukáže určitá legislativní iniciativa. Nechceme jenom reagovat na to, s čím přijde pan ministr Vojtěch a pak exhibovat u řečnického pultíku.

Nicméně něco prosadit z řad opozice znamená projednat to s koalicí. Budete tedy vy osobně vyjednávat s ministrem zdravotnictví Vojtěchem nebo s představiteli koaličních stran?
Já jsem s panem ministrem už jednal o spoustě věcí, je to správně. Koalice se musí bavit s opozicí. To, že jsme tady měli nějaká mediálně atraktivní témata, vydávání, nevydávání, rozpočet, neznamená, že se spolu nebudeme bavit. To je podstata politiky. Spočívá v tom, že politici spolu vyjednávají a to, že se pohádají u pultíku, neznamená, že se spolu nebaví. To vede k větší a větší polarizaci společnosti.

Změny v úhradových vyhláškách?

Shodli jste se s Vojtěchem na něčem?
Bavili jsme se o indikátorech kvality, myslím si, že se shodneme i na nějakém systémovém řešení, zlepšení efektivity nemocnic, zavedení dozorčích rad. Pan ministr se asi brání posunu směrem k akciovým společnostem coby právní formě nemocnic, nebo k nějaké nové hybridní formě typu univerzitní nemocnice. Shodneme se i co se týče úhradových vyhlášek a nějakých dlouhodobých rámců. Za mě je fakt bizarní, že máme subjekty podnikající v českém zdravotnictví, které musí plánovat byznys v ročním rámci.

A co je ta alternativa, když ne roční úhradová vyhláška? Pětiletka?
Tříletka. Tříleté horizonty jsou už zajímavější z pohledu plánování. Pak je tu varianta úplného zrušení úhradové vyhlášky. To si myslím, že je politicky natolik neprůchozí, že nemůže nikdy projít. Proto hovořím o těch tříletých cyklech.

Ještě jste nakousl nový typ nemocnice. Při představování stínové vlády jste mluvil o úchylné formě státních nemocnic. Jaká je za vás žádoucí nová právní forma nemocnic?
Já osobně dávám přednost akciovým společnostem. Pojďme se bavit a minimálně zajistit, aby v nemocnicích nebyl jeden ředitel, který vládne všem, má celou tu odpovědnost a rozhoduje takovým tím císařským stylem, který vede k problémům. Pojďme prostě udělat nějakou správní tříčlennou radu, která rozhoduje a odpovědnost se rozmělní. A samozřejmě dozorčí orgán, jako bývá u fungujících společností.

Zdravotní pojišťovny a nová nemocnice v Praze

Pojďme k pojišťovnám. Je sedm zdravotních pojišťoven pro republiku o našich rozměrech v pořádku?
Už jsme se o tom s některými kolegy stihli pohádat. Informovali mě, že perfektní by byla jedna zdravotní pojišťovna. To je nejhorší nápad, který by mohl postihnout české zdravotnictví. Zároveň je podle mě téma, jestli sedm, osm nebo devět pojišťoven trochu liché. Cesta je sloučit ty pojišťovny, u kterých se ukazují největší problémy.

Máte ale pocit, že si dneska pojišťovny vůbec konkurují? Když se podíváte na to, co nabízejí, tak je to dost často obdoba toho, co nabízí jejich konkurence. Tak konkurují si?
Ne. A proto jsem mluvil o tom fixním variabilním pojištění. Trošku tím pojišťovnám otevřít ruce, aby jejich jediný motivační bonus nebylo pětikilo na posilovnu nebo tisícovka za zkontrolování znamének. To přece konkurence není, to jsou jako takové dílčí změničky a to je taková, jak by řekl klasik, nesoutěž.

DÁLE ČTĚTE: Udělám vše pro to, aby Babišův kabinet nedovládl. V ODS si mě testují, říká Lipavský

Vláda mluví o možnosti vystavět v Praze novou nemocnici, šlo by o obrovskou investici, jak by byla financována, se zatím neví. Co je za vás ideální varianta financování?
Já mám rád PPP projekty, když se na financování podílí jak soukromý sektor, tak veřejný sektor.

Konkurent ODS Martin Kuba

Váš předseda Martin Kupka říkal, že bude chtít, aby stínová vláda byla trvale mezi lidmi. Jakou formou to zkusíte naplnit vy?
Tak já jsem známý tím, že mám rád lidi, rád si nechám vynadat a vyslechnu si, co dělám špatně. Objíždím Českou republiku, v pátek jsem byl v Českých Budějovicích a budu mít unikátní možnost vrátit se tam na prvním zasedání stínové vlády. Bude dne 31. března v Českých Budějovicích. Projedeme i celý Jihočeský kraj. Takto to budeme dělat i v dalších krajích.

Volba padla na Jihočeský kraj náhodou, nebo to souviselo s hnutím bývalého člena ODS a jihočeského hejtmana Martina Kuby?
Myslím, že volba padla na České Budějovice proto, že chceme dát najevo naší tamní členské základně, že vedení ODS je s nimi.

MOHLO VÁM UNIKNOUT: Tureček: Demokracie v Íránu? Snad už si to nikdo nemyslí. Důvody k válce jsou na vodě